界面新聞?dòng)浾?| 張友發(fā)

界面新聞編輯 | 姜妍

在中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影快速發(fā)展的浪潮中，《羅小黑戰(zhàn)記2》是一個(gè)非典型樣本。

羅小黑誕生于2011年，是導(dǎo)演木頭創(chuàng)作的番劇《羅小黑戰(zhàn)記》中的主角。番劇的一集是5分鐘，常處于“年更”狀態(tài)，在國(guó)動(dòng)的蠻荒時(shí)代，這部低成本的治愈系動(dòng)畫(huà)獲得了9.5的豆瓣高分。

之后《大圣歸來(lái)》等動(dòng)畫(huà)電影成為爆款，也讓市場(chǎng)和資本對(duì)國(guó)動(dòng)產(chǎn)生了更大的興趣?！傲_小黑”隨之獲得拍大電影的機(jī)會(huì)，并在2019年上映后收獲了3.15億票房和豆瓣8分。

《羅小黑戰(zhàn)記2》制片人曹紫建告訴界面文娛，“在當(dāng)年的市場(chǎng)環(huán)境下，第一部的節(jié)奏和表達(dá)方式確實(shí)不是非常典型。但從IP的成長(zhǎng)線來(lái)看，那時(shí)的小黑剛進(jìn)入和認(rèn)識(shí)世界、和大家建立認(rèn)知，節(jié)奏自然會(huì)比較緩慢，而治愈的基調(diào)和內(nèi)核始終沒(méi)變。”

近年來(lái)，中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影市場(chǎng)呈現(xiàn)出快速成熟的態(tài)勢(shì)。作為吸引年輕觀眾的重要類型，動(dòng)畫(huà)電影正在成為電影市場(chǎng)的新增長(zhǎng)點(diǎn)?！澳倪浮比〉玫木薮蟪晒Γ瑯?biāo)志著市場(chǎng)已經(jīng)具備了容納頭部動(dòng)畫(huà)作品的能力。然而，要實(shí)現(xiàn)動(dòng)畫(huà)電影市場(chǎng)體量的持續(xù)擴(kuò)充，還需要更加多元化的內(nèi)容作為支撐。

《羅小黑戰(zhàn)記2》正是這種多元化探索的代表作之一，其堅(jiān)持的二維手繪風(fēng)格和細(xì)膩的情感表達(dá)，為市場(chǎng)提供了差異化的選擇。

相比第一部，制片人叢芳冰認(rèn)為續(xù)集最大的困難是制作難度的升級(jí)，《羅小黑戰(zhàn)記2》長(zhǎng)達(dá)六年的創(chuàng)作周期里，其體量從第一部的7萬(wàn)張手繪原畫(huà)擴(kuò)展到20萬(wàn)張。團(tuán)隊(duì)采用每秒24幀的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)提升動(dòng)作流暢度，其中一場(chǎng)飛機(jī)打斗戲份的制作周期就長(zhǎng)達(dá)一年。

作為第二部，如何平衡承接老觀眾和讓新觀眾順利入場(chǎng)，也是創(chuàng)作上的難點(diǎn)?！读_小黑戰(zhàn)記2》在故事創(chuàng)作上擴(kuò)充了前作的世界觀，同時(shí)加入了新的角色和沖突。叢芳冰認(rèn)為，團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)作時(shí)特別考慮了新老觀眾的平衡，既保留老觀眾熟悉的元素，也確保新觀眾能夠理解劇情。

在電影上映后，《羅小黑戰(zhàn)記2》的豆瓣評(píng)分來(lái)到了8.6分，是截至目前今年華語(yǔ)最高分的動(dòng)畫(huà)電影和院線電影。這意味著電影后續(xù)票房擁有更長(zhǎng)期的口碑效應(yīng)，而羅小黑的大電影也算是實(shí)現(xiàn)了從0到1，從1再到2的過(guò)程。

動(dòng)畫(huà)電影大多還是通過(guò)爆款作品來(lái)獲得市場(chǎng)，有些老牌動(dòng)畫(huà)IP則容易在大電影制作時(shí)翻車(chē)。對(duì)動(dòng)畫(huà)行業(yè)而言，《羅小黑戰(zhàn)記2》的啟發(fā)在于通過(guò)長(zhǎng)期的IP運(yùn)營(yíng)以及電影的推出，成功培養(yǎng)了長(zhǎng)期且忠實(shí)觀眾。對(duì)發(fā)展時(shí)間并不長(zhǎng)的中國(guó)動(dòng)畫(huà)來(lái)說(shuō)，“羅小黑”算個(gè)稀缺品。

在谷子經(jīng)濟(jì)爆發(fā)后，消費(fèi)品市場(chǎng)和內(nèi)容市場(chǎng)都在尋找本土動(dòng)畫(huà)IP。但I(xiàn)P不會(huì)一天建成，這是一個(gè)創(chuàng)作者和消費(fèi)者共同建構(gòu)的長(zhǎng)期過(guò)程，正如曹紫建在采訪中所說(shuō)的，“IP就像一個(gè)銀行，要一直往里存錢(qián)，才有可能取出來(lái)?！?/span>

01 從七萬(wàn)到二十萬(wàn)張?jiān)?huà)

界面文娛：為什么第二部距離第一部隔了六年之久？

曹紫建：二維動(dòng)畫(huà)很多要靠手繪，一秒畫(huà)面最起碼要畫(huà)12張，一部120分鐘的電影，大概是20多萬(wàn)張。第二部不管是從畫(huà)面、整體鏡頭、調(diào)度等設(shè)計(jì)，還是世界觀來(lái)講，相比第一部都是大的升級(jí)。這些天馬行空的想象力要落到實(shí)處，需要反復(fù)推敲，再加上本就存在的物理時(shí)間，整體工期確實(shí)需要這么久。

界面文娛：第一部大概是七萬(wàn)多張?jiān)?huà)，第二部等于體量擴(kuò)張了兩倍多。

叢芳冰：這都體現(xiàn)在電影畫(huà)面、動(dòng)作流暢度以及視聽(tīng)的升級(jí)，基本上所有打斗鏡頭和那些快速流暢的動(dòng)作，全都是一秒24幀。

界面文娛：第一部結(jié)束后就啟動(dòng)了續(xù)集的計(jì)劃？

叢芳冰：我們從2019年開(kāi)始做劇本，差不多花了一年半。

界面文娛：六年時(shí)間有超出預(yù)期嗎？

叢芳冰：符合預(yù)期，第一部我們做了五年?，F(xiàn)在的制作其實(shí)已進(jìn)入比較工業(yè)化的生產(chǎn)流程。但因?yàn)橐粠瑤掷L，畫(huà)畢竟不能復(fù)用，所以物理時(shí)間是無(wú)法縮短的。做第一部時(shí)還是第一次做長(zhǎng)篇故事，大家在摸索中。到了第二部，在第一部經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上會(huì)知道怎樣做得更好。

界面文娛：會(huì)有對(duì)市場(chǎng)的擔(dān)憂嗎？

曹紫建：作為制片人，要考慮創(chuàng)作情況，另一方面也要考慮市場(chǎng)完全快速變化的情況。

我們的內(nèi)核一直沒(méi)變，只要堅(jiān)持住這些，在表現(xiàn)形式、視覺(jué)呈現(xiàn)以及整體層面給大家新東西，可能就是IP延續(xù)下去的方式。市場(chǎng)方面可能是表達(dá)方式的區(qū)別，比如宣發(fā)方式，但內(nèi)容在堅(jiān)持自己的同時(shí)，會(huì)做更多加成。

界面文娛：你們之前提到，做第一部時(shí)關(guān)于劇情等和資方有過(guò)爭(zhēng)論，資方覺(jué)得可能不太符合好萊塢的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置。第二部還會(huì)有這樣的爭(zhēng)論嗎？

叢芳冰：不會(huì)。第二部動(dòng)畫(huà)在故事結(jié)構(gòu)的完整度、矛盾沖突的激烈程度上，都比第一部有很大提升。

曹紫建：我們一直覺(jué)得，要從羅小黑角色視角出發(fā)，考慮他接下來(lái)要走什么樣的路，性格和成長(zhǎng)會(huì)是怎樣，他會(huì)經(jīng)歷哪些新事情、面臨哪些選擇，再去創(chuàng)作要賦予角色的新內(nèi)容。

新角色的加入也不是符號(hào)化的，做得很豐滿。這個(gè)角色的出現(xiàn)會(huì)給小黑帶來(lái)怎樣的新成長(zhǎng)、新沖突，會(huì)讓整體故事有怎樣的新走向，以及小黑能得到怎樣的成長(zhǎng)和發(fā)展，這可能是?IP系列的發(fā)展方式。

在當(dāng)年的市場(chǎng)環(huán)境，第一部的節(jié)奏和表達(dá)方式確實(shí)不是非常典型。但從IP的成長(zhǎng)線來(lái)看，那時(shí)的小黑剛進(jìn)入和認(rèn)識(shí)世界、和大家建立認(rèn)知，節(jié)奏自然會(huì)比較緩慢，而治愈的基調(diào)和內(nèi)核始終沒(méi)變。到第二部，他長(zhǎng)大了，要面對(duì)新問(wèn)題、新沖突，看到更宏大的世界觀，節(jié)奏自然就加快了，就像我們小時(shí)候看世界節(jié)奏也會(huì)比較慢一樣。

界面文娛：印象特別深、花精力最多的是哪場(chǎng)戲？

曹紫建：飛機(jī)上的那場(chǎng)，這場(chǎng)戲我們請(qǐng)了飛機(jī)顧問(wèn)，在平流層快速飛行的狀態(tài)下，要在平衡真實(shí)狀態(tài)的前提下呈現(xiàn)動(dòng)作場(chǎng)面，不能憑空想象，世界觀要像真實(shí)世界里發(fā)生的故事一樣。

界面文娛：在動(dòng)作設(shè)計(jì)時(shí)，會(huì)參考真人電影嗎？怎么讓它更有新意或視覺(jué)沖擊？

曹紫建：其實(shí)不光是動(dòng)作設(shè)計(jì)，每個(gè)細(xì)節(jié)我們都希望用這種精益求精的程度去做。電影有個(gè)小黑和師姐去吃火鍋的鏡頭，細(xì)節(jié)細(xì)到什么程度呢？涮火鍋時(shí)，苕皮滑下去，寬粉滑下去的樣子，都要去火鍋現(xiàn)場(chǎng)觀察，大家討論這些食材滑下來(lái)是怎樣的，還會(huì)撿起來(lái)拍下來(lái)，再根據(jù)它們掉落的節(jié)奏去畫(huà)。

我們會(huì)大量實(shí)地取景。因?yàn)槟憧吹降哪莻€(gè)世界，不管是坐高鐵還是在真實(shí)場(chǎng)景里，都要給人一種還原現(xiàn)實(shí)的感覺(jué)。除了做天馬行空的東西，現(xiàn)實(shí)生活的部分我們都會(huì)這樣去呈現(xiàn)。

02 二維有它獨(dú)特的魅力

界面文娛：動(dòng)畫(huà)行業(yè)尤其是頂端的技術(shù)人才相對(duì)稀缺，你們會(huì)存在這樣的問(wèn)題嗎？

曹紫建：小黑團(tuán)隊(duì)相對(duì)比較穩(wěn)定。因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)給大家提供了一個(gè)不需要考慮太多后顧之憂的工作環(huán)境，大家來(lái)上班有點(diǎn)像小時(shí)候去幼兒園，不用考慮每天早中晚吃什么，因?yàn)橛惺程么笫搴桶⒁虝?huì)做飯。

團(tuán)隊(duì)之前從北京搬到了天津，也是考慮到大家的生活成本問(wèn)題。通過(guò)各種人文關(guān)懷，讓團(tuán)隊(duì)穩(wěn)定性比較強(qiáng)，這也是針對(duì)市場(chǎng)上二維動(dòng)畫(huà)人才稀缺的情況所做的應(yīng)對(duì)。

第一部電影時(shí)，我們每個(gè)新加入團(tuán)隊(duì)的人都要熟悉小黑的作畫(huà)風(fēng)格和流程。我們有個(gè)核心主創(chuàng)，第一天上班畫(huà)一個(gè)臉就花了一天時(shí)間。這其實(shí)是很需要匠人精神的工作，需要不停重復(fù)、熟練，熟能生巧，沒(méi)有捷徑可走。

界面文娛：你們是一直堅(jiān)持二維嗎？上次采訪好像說(shuō)過(guò)可能會(huì)考慮嘗試3D。

叢芳冰：我們會(huì)用三維做輔助工作，但還是以二維為主。二維有它獨(dú)特的魅力，因?yàn)槎S需要手繪，畫(huà)師畫(huà)每一秒鏡頭時(shí)的當(dāng)下是有溫度的——畫(huà)師當(dāng)時(shí)可能開(kāi)心、吃飽了、看了好看的劇，或者失戀、結(jié)婚等等，這些都會(huì)體現(xiàn)在畫(huà)面里。幾年后再看那個(gè)畫(huà)面，能立刻感受到當(dāng)時(shí)的狀態(tài)，這就像我現(xiàn)在去看孫燕姿的演唱會(huì)，想用現(xiàn)在的年齡去感受20年前聽(tīng)她的歌時(shí)的狀態(tài)，這種獨(dú)一無(wú)二、有人文魅力的狀態(tài)，也是團(tuán)隊(duì)一直堅(jiān)持做二維的另一層邏輯。

二維動(dòng)畫(huà)的特點(diǎn)是每個(gè)人手繪風(fēng)格都不一樣，一旦神韻變了，感覺(jué)就不對(duì)了，這是很明確的風(fēng)格化問(wèn)題。

界面文娛：之前采訪中提到過(guò)，最大的困難是制作遇到資金不足的問(wèn)題，這次還存在嗎？

叢芳冰：這次最大的困難是制作難度的升級(jí)。另外作為系列電影的第二部，如何平衡承接老觀眾和讓新觀眾順利入場(chǎng)，也是難點(diǎn)。不過(guò)目前我們做到了兼顧：一方面延續(xù)了整個(gè)世界架構(gòu)，通過(guò)老觀眾熟悉的角色及其情感羈絆，還有番劇和第一部中的一些梗作為小彩蛋，讓老觀眾感到親切；另一方面，第二部是相對(duì)完整獨(dú)立的故事結(jié)構(gòu)，開(kāi)篇用巧妙方式零門(mén)檻地介紹了世界觀和人物關(guān)系，新觀眾理解起來(lái)沒(méi)有障礙。

在情感和主題上也有銜接與深化。第一部中小黑認(rèn)識(shí)世界、建立信任，主題比較偏向孩童視角；第二部隨著他的成長(zhǎng)，學(xué)會(huì)了理解、擔(dān)當(dāng)和責(zé)任，還探討了能力變強(qiáng)后要理解力量背后意義等更普世的價(jià)值觀，這些都能讓新老觀眾、大人小孩無(wú)障礙觀看。

曹紫建：希望能覆蓋整個(gè)大盤(pán)觀眾，這在創(chuàng)作上其實(shí)挺難的。動(dòng)畫(huà)片有合家歡屬性，肯定有小孩子看，那在臺(tái)詞和情節(jié)設(shè)計(jì)上，就要做到讓小孩能看懂，大人又不覺(jué)得無(wú)聊，這些都需要平衡。

界面文娛：之前導(dǎo)演說(shuō)過(guò)未來(lái)可能分不同團(tuán)隊(duì)做番劇和電影。不過(guò)番劇在2021年后就沒(méi)更新，粉絲也一直在催。

叢芳冰：原因很簡(jiǎn)單，就是團(tuán)隊(duì)精力分配的問(wèn)題。團(tuán)隊(duì)一直是更迭著做事，做一段時(shí)間番劇，再做電影，一直是這個(gè)節(jié)奏。

界面文娛：未來(lái)還會(huì)再恢復(fù)更新嗎？

曹紫建：肯定會(huì)，可以期待一下具體時(shí)間，說(shuō)不定明天就更新了。

界面文娛：這部上映之后，有拓展的打算嗎？比如提高電影頻率、做更多番劇，甚至開(kāi)啟新項(xiàng)目。

叢芳冰：坦率說(shuō)可操作空間有限。這個(gè)項(xiàng)目需要慢工出細(xì)活，不可能單純靠擴(kuò)充團(tuán)隊(duì)就馬上提高產(chǎn)能或開(kāi)啟新項(xiàng)目，還是想踏踏實(shí)實(shí)把一件事、一個(gè)項(xiàng)目做好。

界面文娛：會(huì)有更長(zhǎng)期的電影系列設(shè)計(jì)嗎？比如在做第一部時(shí)，就有一個(gè)更長(zhǎng)的故事或宇宙規(guī)劃。

曹紫建：這一部已經(jīng)在擴(kuò)展世界觀了，包括新角色的加入，都是圍繞小黑接下來(lái)會(huì)經(jīng)歷、成長(zhǎng)、得到什么來(lái)展開(kāi)的，我們會(huì)沿著這個(gè)主線繼續(xù)往前走，也會(huì)有新的世界觀展示給大家。

界面文娛：從IP經(jīng)營(yíng)的邏輯來(lái)看，像《哈利波特》這樣的電影有多部作品，主角在成長(zhǎng)，觀眾也跟著一起成長(zhǎng)，從而形成IP，感覺(jué)你們似乎也在做類似的事。

曹紫建：這不是有意去做的，IP就像一個(gè)銀行，要一直往里存錢(qián)，才有可能取出來(lái)。要在不同時(shí)間賦予它不同的心境和情感，我們的內(nèi)核、治愈的邏輯、普世價(jià)值觀一直沒(méi)變，只是在更新IP在某一階段該做的事。

至于IP運(yùn)營(yíng)邏輯，我們希望小黑能出現(xiàn)在你生活的每個(gè)角落，融入你的衣食住行。這次我們也在做這件事，和名創(chuàng)優(yōu)品、必勝客、泡泡瑪特的合作，就是希望在吃喝住行里，小黑能有一個(gè)點(diǎn)或一些情感陪伴著你，這可能是和IP一起成長(zhǎng)的核心。

03?動(dòng)畫(huà)電影比真人電影出海更有優(yōu)勢(shì)

界面文娛：現(xiàn)在和第一部上映時(shí)相比，動(dòng)畫(huà)電影行業(yè)的環(huán)境有什么變化嗎？

叢芳冰：動(dòng)畫(huà)電影的市場(chǎng)環(huán)境越來(lái)越好了。類型越來(lái)越多，市場(chǎng)關(guān)注度也高了，六年前沒(méi)有這么多。這幾年不管是技術(shù)的成熟，還是題材的豐富多彩，都是好事，因?yàn)橹挥惺袌?chǎng)好了，我們才可能有繼續(xù)被觀眾看到的空間。

界面文娛：從媒體的角度來(lái)看，十年前還有公司還想借鑒國(guó)外的方式做爆款，但后面證明還是要靠本土創(chuàng)新。

曹紫建：我們的要求可能會(huì)更高一點(diǎn)。東方人、亞洲人的情感內(nèi)核傳遞需求更復(fù)雜，要求也更高。比如電影里師姐這個(gè)角色，就很像現(xiàn)代人的狀態(tài)——內(nèi)心情感非常豐富，但因?yàn)樵庥龅氖虑?，可能不愿意表達(dá)，或者表達(dá)時(shí)很隱忍。比如“師傅你多來(lái)看看我”這句臺(tái)詞，我們給了她好幾分鐘的留白鏡頭來(lái)體現(xiàn)細(xì)膩情感，這種表達(dá)和西方人完全不一樣。

界面文娛：會(huì)考慮這部作品出海的問(wèn)題嗎？

曹紫建：已經(jīng)在落實(shí)當(dāng)中了。在日本11月7日會(huì)上映，找了花澤香菜做聲優(yōu)，還有其他重量級(jí)的人。

我們不會(huì)主動(dòng)去迎合市場(chǎng)，但會(huì)在細(xì)節(jié)上更貼近當(dāng)?shù)?。比如片中“若木”這個(gè)詞，要讓美國(guó)、歐洲或東南亞等市場(chǎng)理解，就需要在本土化翻譯上做很多功課。動(dòng)畫(huà)電影相對(duì)其他片子沒(méi)有那么多門(mén)檻和壁壘，更容易在全球市場(chǎng)推廣。

界面文娛：對(duì)中國(guó)電影整體來(lái)看，現(xiàn)在是不是一個(gè)相對(duì)較好的出海時(shí)機(jī)？王長(zhǎng)田在今年上影節(jié)上說(shuō)現(xiàn)在可能是中國(guó)電影達(dá)到上一階段香港電影那樣文化傳播力的機(jī)會(huì)。

曹紫建：是的，尤其是動(dòng)畫(huà)電影沒(méi)有那么多文化壁壘。迪士尼進(jìn)入中國(guó)其實(shí)也是通過(guò)動(dòng)畫(huà)片，而不是靠真人片。因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)90年代，西方面孔對(duì)我們來(lái)說(shuō)還是有門(mén)檻的，真正的好萊塢進(jìn)口大片是21世紀(jì)初才開(kāi)始進(jìn)來(lái)。在接受度更高的情況下，動(dòng)畫(huà)電影肯定會(huì)比真人電影出海更有優(yōu)勢(shì)。

界面文娛：未來(lái)幾年國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)的競(jìng)爭(zhēng)重點(diǎn)會(huì)是什么？就當(dāng)下整個(gè)動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，是故事、技術(shù)，還是IP運(yùn)營(yíng)？

曹紫建：我覺(jué)得是故事，我們一直在強(qiáng)調(diào)不負(fù)期待，因?yàn)楹诵姆劢z肯定是有所期待的。故事本身的內(nèi)核、要表達(dá)的東西，這些維持不變，同時(shí)大家能接受其中新的觀點(diǎn)和變化，這很重要。

技術(shù)、IP運(yùn)營(yíng)我覺(jué)得都是加成，不是最核心的東西。如果這些核心的東西變了，整個(gè)IP就變味了。我們希望觀眾看完第二部后沒(méi)有失望，甚至還有些小驚喜，先達(dá)成這個(gè)目標(biāo)，再談下一步。

界面文娛：上映前會(huì)不會(huì)對(duì)票房有壓力？畢竟今年尤其最近幾個(gè)月市場(chǎng)不算太好。

曹紫建：壓力肯定有，尤其是暑期檔競(jìng)爭(zhēng)太激烈了，每周都有大片上映。但我們更希望觀眾看完覺(jué)得不錯(cuò)，能被治愈、感到爽快或可愛(ài)，那就很欣慰了。

界面文娛：這兩個(gè)月很多從業(yè)者在聊，電影是否需要新的改變，無(wú)論是形式還是內(nèi)容，比如《蜘蛛俠：平行宇宙》就有新的表現(xiàn)形式，動(dòng)畫(huà)電影有必要改變嗎？

曹紫建：《蜘蛛俠：平行宇宙》之所以成功，核心不是形式新，而是它傳遞的內(nèi)核有力量，形式只是包裝。就像《流浪地球》，傳遞的內(nèi)容才是核心，形式是服務(wù)于內(nèi)容的。只要內(nèi)核沒(méi)問(wèn)題，形式可以多變。