界面新聞記者 | 實(shí)習(xí)記者 郭珂濛 記者 徐魯青

界面新聞編輯 | 姜妍

“有沒有同學(xué)知道自己是從哪里來的？”性教育營的第一節(jié)課，方剛把話筒遞給臺下的孩子們。輪轉(zhuǎn)的話筒迎來的或是尷尬的沉默，或是小聲竊語，或是“充話費(fèi)送的”玩笑。方剛搖頭，要求孩子們認(rèn)真回答：“一道簡單的生理知識問題，不需要回避或感到羞恥”，終于有同學(xué)憋著笑講出：“爸爸把陰莖插入媽媽的陰道”。

方剛說：“大家想一想，我們還有沒有更好的方式重述這個事實(shí)？比如，媽媽的陰道納入爸爸的陰莖？”方剛解釋說：“這不是單純的語言修飾，性教育需要和性別平等理念結(jié)合開展，而性別平等意識就是在這樣的細(xì)節(jié)中推行的”，方剛說到，在有關(guān)性的言語與實(shí)踐中，不把女性視作被動的、被侵入的一方；不把男性視作上位的支配者；不把性視作洪水猛獸。

90年代末，第四次世界婦女大會在北京召開，讓女性主義話語迅速得到知識界的關(guān)注。彼時作為記者的方剛及時接觸到最前沿的信息資源，曾經(jīng)遭受校園欺凌、被稱作“娘娘腔”的他開始思考男性群體在性別平等運(yùn)動中的角色。

1995年，方剛出版了《同性戀在中國》一書，書中以大量第一手訪談和社會觀察，填補(bǔ)了國內(nèi)關(guān)于同性戀現(xiàn)象的初始紀(jì)實(shí)空白，因此引發(fā)廣泛關(guān)注。

后來他選擇學(xué)術(shù)研究之路，每周去旁聽中國人民大學(xué)性學(xué)研究所潘綏銘的課，最終考入中國人民大學(xué)讀博士。并在其后三十年里，于學(xué)院之外開展性與性別教育實(shí)踐。

在近日出版的《革新男性氣質(zhì)》中譯本里，方剛寫下了推薦序言，總結(jié)道：“《革新男性氣質(zhì)》，其實(shí)就是打破體現(xiàn)父權(quán)制的、害人害己的支配性男性氣質(zhì)，構(gòu)建出符合女性主義價值觀、利人利己的新型男性氣質(zhì)。”方剛認(rèn)為，構(gòu)想并踐行一種超越男女二元性別劃分的新性別氣質(zhì)，是反思父權(quán)制的重要任務(wù)，而實(shí)現(xiàn)這種新性別氣質(zhì)的關(guān)鍵，仍在于教育本身。

平等不是一種作秀

界面文化：作為一個生理性別男性的女性主義者，你遭受過怎樣的質(zhì)疑？

方剛：“男性是否能成為女性主義者”是一個世界性的話題，在父權(quán)制結(jié)構(gòu)下，很多人天然就不相信男性能真正成為女性的盟友。1995年第四次世界婦女大會后，女性主義話語逐漸傳入中國，我也開始自稱女性主義者。當(dāng)時這引起很多困惑，我早年在開性別研究的會議時，甚至遭遇過“性別研究現(xiàn)在吃香了，男人也來搶資源了”類似的論調(diào)。

后來當(dāng)老師后，我問學(xué)生：你們支持女人和男人可以一樣受教育、一樣同工同酬的，就舉一下手，基本上無論男生女生都會舉手，我說原來你們都是女性主義者。女性主義本質(zhì)上是關(guān)于人權(quán)平等與公正的一種理論，男性支持女性主義一定有合理性和必要性。

界面文化：聽起來男性參與女性主義運(yùn)動與他們對身邊女性處境的共情密不可分，但是以對他人的關(guān)心作為行動的起點(diǎn)，是否是一種很理想化的要求？

方剛：僅靠道德覺悟讓男性做出改變確實(shí)是不夠的，父權(quán)制當(dāng)然使男性整體上受益，但同時，在更隱秘的層面，父權(quán)制對男性本身也產(chǎn)生著持續(xù)的傷害。父權(quán)制對男性氣質(zhì)的期待是：參與競爭，奪取支配權(quán)。《革新男性氣質(zhì)》這本書中也提到，這樣一種舊有的男性氣質(zhì)被學(xué)界稱為“支配性男性氣質(zhì)”，這種男性氣質(zhì)是霸權(quán)和暴力的根源，鼓勵男性控制女性，讓男性傾向于忽視自身的健康來追求事業(yè)，也威脅著男性的家庭關(guān)系。競爭是一項(xiàng)沒有終點(diǎn)的工作，“絕對強(qiáng)大”是不可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，因此很多男性會陷入永無止境的男性氣質(zhì)焦慮。所以反思男性氣質(zhì)，不只是為了女性的權(quán)利，也是為了男性自身的解放。

界面文化：《革新男性氣質(zhì)》這本書法語原版的標(biāo)題直譯是《正義的男人》，該怎么理解這里的“正義”？“正義”在日常生活中對應(yīng)著怎樣的具體實(shí)踐？

方剛：本書作者伊凡?雅布隆卡在解釋“正義”一詞的時候，提到的關(guān)鍵概念是“平等”，這也是我認(rèn)可的“正義”的核心所在。具體來講，首先要做到的就是打破“性別決定價值”的隱形邏輯。比如，不能因?yàn)橐粋€職業(yè)過去由男性主導(dǎo)，就認(rèn)為它更有價值；也不能簡單地把某些工作貼上“適合女性”的標(biāo)簽。所有這些差異都是被制造出來的，附著著我們的性別偏見。

界面文化：你提到的“平等”是一種需要被進(jìn)一步量化的平等嗎，比如約會時對分賬單？

方剛：平等不是一種作秀，一對伴侶在關(guān)系初期協(xié)定AA，一頓飯花了99塊錢然后除一下一個人出49.5塊，這是一種選擇，但不是平等的實(shí)質(zhì)。平等是在關(guān)系互動中的一種自己有沒有被“尊重”的直覺。比如關(guān)系中收入高的一方自愿多付一些并沒有問題，問題在于背后是否帶有權(quán)力交換或控制，如果“我請你吃飯”就意味著“你得陪我睡覺”，這就是壓迫。

總之在具體的伴侶關(guān)系中，平等不是簡單的對對賬單，表面上的這些都是形式，真正的平等是一種根據(jù)彼此實(shí)際情況進(jìn)行協(xié)商的意愿，一種能被人自然地、不加懷疑地感覺到的尊重。

對“支配性男性氣質(zhì)”祛魅，還有很長的路要走

界面文化：你寫作《第三性男人：男人處境及其解放》是在1998年，當(dāng)時的輿論環(huán)境對此議題的態(tài)度是怎樣的？近三十年來中國社會對此議題的關(guān)注與接受生發(fā)了哪些變化？

方剛：1995年之前，在中國僅有極個別的學(xué)者，包括剛?cè)ナ赖睦钚〗蠋?，在關(guān)注性與性別問題。95年世界婦女大會在北京召開后，性別議題在學(xué)術(shù)界受到了普遍關(guān)注，但是社會大眾層面仍不存在相關(guān)討論。我最初思考男性氣質(zhì)問題，是因?yàn)榕既豢吹搅艘粍t油印小報(bào)討論這個議題，除此之外很難找到更多材料。2010年前后一些年輕女性開始倡導(dǎo)有關(guān)性與性別的社會實(shí)踐，加上互聯(lián)網(wǎng)的傳播推廣，一些討論開始進(jìn)入大眾的視野。女性主義在近十年來積累了比較廣泛的民意基礎(chǔ)，在今天確實(shí)已經(jīng)成為一個很有公共討論度的議題。

十年前我開辦被媒體稱作“男德班”的培訓(xùn)課，實(shí)際是分享如何成為“好伴侶、好父親”的課程，當(dāng)時沒有一個人報(bào)名，到2023年再次啟動時，男性參與度已經(jīng)非常高了。這樣的變化說明民間對男性氣質(zhì)改革的接受度在不斷提升，雖然仍屬邊緣，但趨勢樂觀。

當(dāng)然，目前主流的聲音仍然在鞏固舊有的男性氣質(zhì)。前幾年教育系統(tǒng)對“陽剛之氣”的強(qiáng)調(diào)，就是“開學(xué)第一課”時家長們對花美男在電視機(jī)中唱歌跳舞表示明確反對的產(chǎn)物，其背后仍是對“支配性男性氣質(zhì)”的認(rèn)同。真正對“支配性男性氣質(zhì)”祛魅，我們還有很長的路要走。

界面文化：你認(rèn)為在中國推進(jìn)男性自我反思或集體轉(zhuǎn)型的運(yùn)動起點(diǎn)在哪里，是教育、媒體、社群，還是家庭？

方剛：我認(rèn)為這是一個由下自上的過程。在我的觀察中，目前變革更多首先發(fā)生于家庭領(lǐng)域，這一領(lǐng)域的男性氣質(zhì)變革更容易收獲民意基礎(chǔ)。從實(shí)際層面上來講，讓男性分擔(dān)更多傳統(tǒng)意義上的母職，首先能夠被絕大部分女性群體接受。另外從管理者的角度來講，在家庭領(lǐng)域倡導(dǎo)好伴侶、好父親，也能夠幫助穩(wěn)固以家庭為基礎(chǔ)的社會體制，符合主流的意識形態(tài)，所以能夠提供相關(guān)的政策支持。

我相信這種私領(lǐng)域的變革最終能夠抵達(dá)公共性的層面，例如有研究表明一個從小陪伴孩子成長的父親性侵或性騷擾他人的比例是非常低的，陪伴會改變陪伴者和被陪伴者的關(guān)系，陪伴孩子的過程中男性會變得細(xì)膩溫情，這為更大范圍的文化變革埋下了伏筆。

當(dāng)前性教育領(lǐng)域的價值觀依舊陳舊

界面文化：如果未來教育系統(tǒng)更多開設(shè)性與性別教育相關(guān)課程，你覺得最應(yīng)該教什么？

方剛：我認(rèn)為應(yīng)該去除性的羞恥感、污名感、罪惡感。我之前做過一項(xiàng)調(diào)查，問孩子們提到性，他們最先想到的是什么詞語。我收到的回答全是負(fù)面的，比如：骯臟、惡心、厭惡。這種羞恥感正來自單一、刻板的防性騷擾教育。

有一次我在我的性教育營中讓孩子們排演性騷擾情景劇，孩子們所設(shè)想出的情節(jié)非常一致：劇中女生都奮力反抗、成功逃脫。我問：“那如果對方更強(qiáng)壯，跑不掉呢？”直到有女生小聲說：“那我就從了？”我說對，這沒什么錯，生命權(quán)優(yōu)先于一時的身體尊嚴(yán)。今天的性教育只強(qiáng)調(diào)對性騷擾大聲說“不”，卻不教孩子們怎么認(rèn)識“性”本身，這反而會過度強(qiáng)化孩子們性的恐懼。

界面文化：《革新男性氣質(zhì)》作者雅布隆卡提到如今社交網(wǎng)絡(luò)成為了某種泄憤的出口，此前的熱門英劇《混沌少年時》也揭示了社交媒體的信息繭房對厭女觀念的強(qiáng)化。我們應(yīng)該如何應(yīng)對被互聯(lián)網(wǎng)激化了的一些涉及性別偏見的聲音？

方剛：這個確實(shí)很困難。我們不可能剝奪那些偏激聲音的發(fā)言權(quán)，只能期待更多的正向的聲音出現(xiàn)，除此之外基本上沒有別的辦法。

另外，我仍將更多的希望放在對下一代的教育上。我在北京買的是二手房，傳統(tǒng)廚房灶臺的高度是為女性設(shè)計(jì)的，對我來說太低了，讓我的腰很難受。我和妻子邀請我們的孩子一起參與了對廚房的改造，我們加高了灶臺，讓我做飯舒服多了，也讓我們的孩子明白了廚房不是專屬于媽媽的空間。性別平等教育就是可以發(fā)生在像這樣的生活細(xì)枝末節(jié)中，日常中的每分每秒都能構(gòu)成對那些極端聲音的糾偏。

界面文化：似乎當(dāng)前的“性教育”多關(guān)注生理知識和性行為預(yù)防，卻鮮有討論性別角色、親密關(guān)系中的權(quán)力與情感倫理。相較于性教育，性別氣質(zhì)和情感教育在教育系統(tǒng)中是否處于更滯后的狀態(tài)？

方剛：這個觀察是準(zhǔn)確的。在2010年之前教育系統(tǒng)中確實(shí)能夠看到一些關(guān)于性生理知識的介紹，但是那個時候所有關(guān)于性別的教育都在強(qiáng)化性別刻板印象。我還記得當(dāng)時我去旁聽一個公立學(xué)校老師的優(yōu)秀課程展示，屏幕上是兩張房間照片，一張整潔，一張?zhí)貏e臟亂，學(xué)生們被要求猜兩個房間哪個屬于女生，哪個屬于男生，是一種非常刻板的教育。

目前，中國學(xué)校內(nèi)的性教育更多是由心理課老師承擔(dān)的，他們大多沒有受過性與性別知識的系統(tǒng)培訓(xùn)，也不一定有性別平等的價值觀或關(guān)于性別氣質(zhì)問題的思考。而且其實(shí)我做過相關(guān)調(diào)查，100所學(xué)校里面可能只有1-2所會在心理課上講性與性別知識內(nèi)容，其他則完全不存在相關(guān)內(nèi)容的講授，因?yàn)閷W(xué)校課程設(shè)置和教材編寫沒有為這些內(nèi)容提供相關(guān)的課時。

另外，家長的態(tài)度也給性別教育的推行帶來了很大阻力。我曾有一個研究生想去幼兒園給孩子講關(guān)于父親育兒的繪本，遭到了那個班級部分孩子父親的強(qiáng)烈反對，而類似的活動但凡有一個家長反對，就很難再進(jìn)行。

體制的改革需要發(fā)生在社會整體觀念的改革之上，目前絕大多數(shù)家長、教師的觀念尚未扭轉(zhuǎn)，有關(guān)性別氣質(zhì)的教育仍然只能發(fā)生在相對邊緣化的民間空間。

界面文化：你的性教育實(shí)踐理念與方法的特殊之處在哪里？推行這些理念與方法目前面臨的最大困境是什么？

方剛：我認(rèn)為性教育不只是常規(guī)的性知識科普。我強(qiáng)調(diào)讓孩子建立自主健康責(zé)任的價值觀，也就是在性的領(lǐng)域鼓勵孩子收集多元信息、獨(dú)立思考，然后自主選擇、自我負(fù)責(zé)。

在我的性教育營中，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)把多元的信息擺在孩子面前，孩子們是有直覺和能力做出符合自己價值觀、保護(hù)自己安全、對自己負(fù)責(zé)任的選擇的。困境在于，目前在性的領(lǐng)域，恰恰是家長和老師們完全不相信孩子思考、判斷和選擇的能力，只一味用陳舊的價值觀規(guī)訓(xùn)孩子，告訴他們該怎么做、不該怎么做。

當(dāng)孩子被強(qiáng)行灌輸性語境中的行為要求，他們的很多困惑沒有機(jī)會被真正回應(yīng)，這些困惑的遺存反而可能讓孩子們在面臨相關(guān)問題時陷入偏執(zhí)的狀態(tài)。